Genderwahn & Gendergaga – Rebellion gegen Gottes gute Schöpfungsordnung? | 6.6.2 [email protected] 2016 – Allstedt: 28. Juli 2016 von Prof. Dr. Thorsten Dietz

Es handelt sich bei diesem Beitrag um eine verkürzte Diskussion zu den Vorträgen von Prof.Dietz welche auf Facebook geführt wurde. Leider konnten nicht alle Diskussionsbeiträge berücksichtigt werden.
http://worthaus.org/mediathek/genderwahn-gendergaga-rebellion-gegen-gottes-gute-schopfungsordnung-6-6-2/
Markus Till Nach den Kommentaren hier war ich neugierig und hatte auf einen wenigstens einigermaßen sachlich fairen Vortrag gehofft, auch wenn ich schon vermutet hatte, dass er nicht meine Meinung widerspiegeln würde. Ich wurde schwer enttäuscht. Der Vortrag macht sich an keiner Stelle die Mühe, auch die andere Seite mal fair und respektvoll zu betrachten. Dietz räumt nicht einmal ansatzweise ein, dass die zahlreichen Gender-Kritiker, die ja aus den unterschiedlichsten Ecken kommen, irgendwo vielleicht doch auch auf manche berechtigte Fehlentwicklungen hinweisen könnten. Selbst die wildesten Auswüchse der Gender-Studies (die man m.E. völlig zurecht als Gaga bezeichnen darf) verteidigt er mit der Freiheit der Forschung, die auch Extreme brauche, um sich weiterentwickeln zu können. Die „Gender-Agenda“, über die auch die FAZ berichtet hat, verweist er einfach mal so ins Reich der Verschwörungstheorien, obwohl es dazu sachlich nachvollziehbare Berichte gibt und v.a. obwohl – und das ist ja am Ende entscheidend – viele Punkte dieser „Agenda“ ja tatsächlich ganz praktisch vorangetrieben werden (man denke nur an Punkte wie „freier Zugang zu Abtreibung für alle“, „Sexualkundeunterricht für Kinder und Jugendliche, der zu sexuellem Experimentieren ermutigt“, „50/50 Männer/Frauen Quotenregelung für alle Arbeits- und Lebensbereiche“ „Alle Frauen müssen zu möglichst allen Zeiten einer Erwerbsarbeit nachgehen“ usw.). Leider geht Dietz auf keine einzige der Sorgen, die die Gender-Kritiker im Zusammenhang mit diesen Punkten umtreibt, inhaltlich auch nur ansatzweise ein (z.B. die Folgen für Kinder, wenn sie immer öfter schon wenige Monate nach der Geburt in KiTas gesteckt werden und wenn dadurch die entwicklungspsychologisch wichtige Bindung zur Mutter untergraben wird). Stattdessen zeichnet er dann selber ein realitätsfremdes Klischee von Gender-Kritikern, über das er sich entweder lustig macht oder – noch schlimmer – mit dem er den Gender-Kritikern blanke Menschenfeindlichkeit unterstellt: Gender-Kritiker würden Individualität und Vielfalt leugnen, sie würden allen Menschen eine selbsterdachte Schöpfungsordnung überstülpen wollen (die in Wahrheit aber aus der Romantik stamme), sie würden Menschen ablehnen, wenn sie nicht in bestimmte Muster passen usw. usw. Ich fühle mich von keinem dieser Vorwürfe angesprochen. Gleichzeitig habe ich keinerlei Antworten auf die gesellschaftlichen Fehlentwicklungen gehört, wegen denen auch ich im Rahmen der Demos für Alle schon mehrfach auf die Straße gegangen bin. So wird leider kein Dialog gefördert. Schade, ich bin traurig. Ja, ich weiß: Auch auf Seiten der Gender-Kritiker gibt es extrem einseitige, undifferenzierte und unsachliche Meinungsäußerungen. Aber dieser Vortrag ist leider auch nicht besser.
Tobias Faix Lieber Markus, lieber Ernő, danke für eure Kommentare, die ich teilweise nachvollziehen kann. Ich sehe den Vortrag auch nicht als ein gezieltes aufeinander zugehen zweier unterschiedlicher Parteien, dafür war der Rahmen (Freakstock und Worthaus) auch nicht gegeben. Ich würde ihn eher als „aufklärerisch“ sehen. 😉 Und ich finde, dass es unfair ist, alle aufkommenden Fragen zu dem Thema umfassend zu beantwortet und dann gleichzeitig „Vereinfachung“ vorzuwerfen. Außerdem vermischt ihr meines Erachtens zu viele Themen, die nur am Rande mit der Gendertheorie zu tun haben (Sexualkundeunterricht, Frühsexualisierung, Abtreibung etc.). Und wenn ich mir die Ikone der Genderdiskussion, Frau Kelle, anschaue, dann wird bei ihr ja gerade ihre Übertreibung, Zuspitzung und Einseitigkeit gelobt! Thorsten Dietz „blanke Menschenfeindlichkeit“ vorzuwerfen ist auch nicht gerade Konstrukteur Markus, oder? Aber vielleicht kann Thorsten, auf diese Vorwürfe selbst eingehen?
Markus Till Ich habe Thorsten Dietz keine Menschenfeindlichkeit vorgeworfen. Der Vorwurf ist, dass Thorsten Dietz den Konservativen Menschenfeindlichkeit unterstellt, siehe mein Post unten.
Thorsten Dietz Wer weiß, vielleicht entwickelt sich ja mit der Zeit eine differenzierte Debatte?! Es ist völlig unmöglich, in einem nur 90minütigen Beitrag mehr als ganz kleine Annäherungen zu einem sehr breiten Forschungsfeld zu bieten; so sage ich es ja auch im Vortrag. Ein paar Hinweise für die weitere Diskussion: Ich finde, dass dieser Artikel von Christoph Raedel z.B. zeigt, dass konservative Christen sehr wohl eine kluge und differenzierte Auseinandersetzung mit dem Thema führen können: https://www.jesus.de/gender-mainstreaming-was-verbirgt…/ Ausdrückliche Empfehlung! Bald kommt sein überarbeitetes Hänssler-Buch zum Thema bem Brunnen Verlag neu heraus.
Auch dieses Buch finde ich sehr empfehlenswert, wo mehrere Gender-Kritiker wie Kuby, Spreng und Seubert mit Beiträgen vertreten sind, aber auch eine Reihe von katholischen Theologen mit guter Kritik der Gender-Kritik. https://www.amazon.de/Gender…/dp/3451349272/ref=sr_1_1…
Ansonsten empfehle ich grundsätzlich folgende Kurzerläuterung, von einer Seite die nicht unbedingt des Linksextremismus verdächtig ist…: Die katholischen Deutische Bischofskonferenz präsentiert auf ihrer Seite einen Link zum erhellenden Flyer: „Geschlechtersensibel – Gender katholisch gelesen“: http://www.dbk.de/nc/presse/details/?presseid=2941
Gender Mainstreaming – was verbirgt sich dahinter? | Jesus.de
Markus Till Tobias Faix Thorsten Dietz, vielen Dank für die Antworten und die guten Artikel, die ja voll und ganz die These stützen, dass Widerstand gegen bestimmte Ausprägungen im Gender-Umfeld und der damit verknüpften „Sexualpädagogik der Vielfalt“ absolut angesagt ist (zumal man sich ja nur die „Sexualstandards für Europa“ der WHO und BzgA durchlesen muss, um zu sehen, dass es sich dabei nicht um Außenseiterpositionen von ein paar Gender-Radikalen handelt sondern dass es mächtige Kräfte gibt, die auch extreme Vorstellungen ohne demokratische Legitimation und gesellschaftlichen Diskurs zum „Standard“ für alle erheben wollen bzw. z.T. bereits durchgesetzt haben). Was ich jetzt aber noch weniger verstehe ist die Ausrichtung des Vortrags. Wenn es also stimmt, dass es bei den mit Gender verknüpften Themen und Entwicklungen berechtigterweise viel zu hinterfragen und zu kritisieren gibt, warum wird das im Vortrag dann mit keinem Wort erwähnt? Warum wird stattdessen wieder einmal (ganz Worthaus-typisch) das Klischee vom eher dümmlichen, faktenresistenten, ja geradezu aggressiven und menschenfeindlichen Konservativen gepflegt, der nur deshalb gegen Gender kämpft, weil er Gender nicht versteht, der Bedrohungen sieht wo gar keine sind, der die Schöpfungsordnung zur verletzenden Waffe gegen individuelle Vielfalt macht und Ausnahmen nicht „ertragen“ kann, der die eigene kulturelle Brille nicht von genuinen biblischen Aussagen unterscheiden kann usw.?
Thorsten Dietz Gegenfrage: was genau ist denn der Zusammenhang von Gender und Sexualpädagogik der Vielfalt? Zur letzteren hätte ich auch kritische Anfragen… Das war aber nicht mein Thema.
Meine drei letzten Vorträge habe ich ja als Gender-Trilogie bezeichnet, sie gehören thematisch eng zusammen und behandeln Fragen der Geschlechterstereotypien, des historischen Wandels im Geschlechterdenken (Hierarchie, Komplementarität, Gleichberechtigung), das Ziel der Geschlechtergerechtigkeit in Ehe und Kirche. Solche Fragen sind zentraler Inhalt heutiger Gender-Diskurse.
Andere Fragen kann und darf man gerne kritisch erörtern, dann aber bitte mit historischer und systematischer Einordnung der jeweiligen Thematik.
Markus Till Thorsten Dietz Der Zusammenhang wird ja in dem Jesus.de-Artikel oben erläutert (1. Abschnitt unter „Sexuelle Vielfalt“). Und Sie selber stellen ihn im Vortrag her, wenn Sie sich über besorgte konservative Eltern lustig machen, die angeblich von Fakten nichts wissen wollen aber einen Kollaps fürchten, wenn das Kind in der Schule von grünen Lehrern mit Transgender konfrontiert wird. Wer auf der Demo für Alle erlebt hat, wie man da wüst beschimpft, von der heute show lächerlich gemacht und von linken Antifanten mit körperlicher Gewalt angegangen wird, nur weil man ganz im Sinne von Dr. Raedel nicht will, dass die „Akzeptanz sexueller Vielfalt“ Querschnittsthema in allen Fächern aller Jahrgangsstufen werden soll, der ist schon enttäuscht, wenn Mitchristen einen dann auch noch lächerlich machen mit der Unterstellung, dass man seine Kinder von biologischen Fakten fernhalten wolle (wobei man über das richtige Alter schon diskutieren darf, oder?). Auch die Gender-Diskurse darf und muss man doch kritisch hinterfragen dürfen, oder etwa nicht? Die auch in ihrem Vortrag anklingende Skepsis gegen „biologistische“ naturwissenschaftliche Argumentationen („Manche erwarten jetzt die Antwort von den Naturwissenschaften…“) halte ich z.B. für wirklich problematisch. Harald Eia hat die Widersprüche, die daraus entstehen, ja sehr schön offengelegt. Ebenso fragwürdig finde ich die auch von Ihnen geäußerte These, dass Geschlechterdifferenzen quasi komplett kulturell verursacht und plastisch veränderbar seien (Stichwort „Dekonstruktion“). Mich interessieren bei solchen Fragen v.a. die praktischen Folgen für die psychische Entwicklung von Kindern, wenn Frauen aus „Geschlechtergerechtigkeitsgründen“ konsequent in die Erwerbstätigkeit getrieben werden, wie auch Dr. Raedel schön ausführt. Da kann man ja unterschiedlicher Meinung sein. Aber ist das ein Grund, sich derart an Konservativen abzuarbeiten? Ich bewege mich ja viel in unterschiedlichsten konservativen Kreisen. Ich habe noch nie gehört, dass jemand äußert, dass Gott die „Ausnahmeerscheinungen“ nicht lieben würde oder dass Menschen, die charakterlich nicht typischen Geschlechterleitbildern entsprechen, im Widerspruch zur Schöpfungsordnung ständen. Im Gegenteil: Dass Gott alle Menschen liebt und alle Menschen liebe- und respektvoll behandelt und in Gemeinden aufgenommen werden sollen empfinde ich als Common Sense unter Konservativen, auch wenn sie nicht Ihren theologischen 2-4-8-16-Ansatz teilen..
Thorsten Dietz Markus Till Sorry, sehe ich erst jetzt! Mmh – der Zusammenhang wird dort mehr behauptet als erläutert. Auch nur kurz meine bislang gewonnene Sicht: Das politische Konzept des Gender Mainstreaming ist etwas völlig anderes als die Forderung nach Akzeptanz von sexueller Vielfalt. Die Frage von Geschlechtergerechtigkeit ist etwas anderes als die Frage von Trans- und Intersexualität. Der Umgang mit sexueller Orientierungen, besser: mit schwulen und lesbischen Menschen in der Gesellschaft und in christlichen Gemeinden hat nichts zu tun mit der Förderung von berufstätigen Frauen. Das Verhältnis von natur- und kulturwissenschaftlichen Perspektiven auf die Geschlechterdifferenz hat wiederum nichts zu tun mit der theologischen Tradition des Naturrechts. Diese Fragen müssen jeweils einzeln erörtert und beantwortet werden; wer dieses akzeptiert, kann jenes kritisch sehen usw.
Es gibt Christen, die solche Unterscheidungen nicht treffen, sondern alles, was mit „Gender“ zu tun hat, lächerlich machen oder als Bedrohung schildern. Diese Gender-Kritiker tun dies teilweise mit sehr scharfen Worten, die ich ansatzweise auch in meinem Vortrag zitiere. Ich glaube schon, dass ich selbst noch etwas rücksichts- und respektvoller hätter reden können; ich denke, dass ich mich in meinem zuletzt aufgenommenen Wirthaus-Vorträgen letzte Woche noch mehr darum bemüht habe; Zu diesem Thema ließe sich jedoch auch mit Leichtigkeit ein deutlich polemischerer Vortrag halten… Ich bin seit 5 Tagen auf einem Lutherkongress, und wenn ich meinem Vortrag mit der Polemik des 16. Jahrhunderts vergleiche, bin ich mehr als zahm…
Dass in ihrer Gemeinde un in ihrem Umfeld „unregelmäßige Verben“, sprich Menschen unabhängig von ihrer sexuellen Orientierung, ihrer geschlechtlichen Identität, ihrer feministischen, queeren oder posttraditionellen Lebensweise „liebe- und respektvoll behandelt und in Gemeinden aufgenommen werden sollen“, höre ich gern; ich weiß aus vielen Gesprächen, dass das oft nicht der Fall ist.
Einige ihrer Kritikpunkte sind für mich nachvollziehbar, ich habe auch drei Schulkinder. Ich weiß daher allerdings auch ein wenig, was und wie es in den jeweiligen Jahrgangsstufen läuft, und das in einer linken Stadt wie Marburg, und nein: kein Grund für Alarm oder für „Demo für alle“, ich bekomme in der wirklichen Welt nichts mit von verwirrten Kindern, dafür mehr Respekt, Behutsamkeit, Aufklärung und Respekt, als es noch in meiner Generation üblich war.
Markus Till Thorsten Dietz Stimmt: Im Vergleich zu Siegfried Zimmer sind Ihre Äußerungen über Konservative noch vergleichsweise sehr sanft. 😀 Richtig ist auch: Akademisch handelt es sich um verschiedene Themen. Aber da es so viele inhaltliche Querverbindungen gibt ist es auch nicht verwunderlich, dass sie so oft im Rudel auf den Tisch kommen. Noch einmal: Die Diskussion ist doch wirklich nicht, ob Gott alle Menschen liebt und willkommen heißt. Wir sind schließlich alle ausnahmslos Sünder und allesamt nur aus Gnade vorbehaltlos geliebt und angenommen. Dass das mit der milieuübergreifenden Liebe und Annahme in der Praxis trotzdem nicht immer klappt ist sicher kein speziell konservatives Phänomen – auch von Liberalen geht leider Ausgrenzung und Mobbing aus. Nein, die Diskussion geht doch einzig um die Frage, welche PRAKTIZIERTE LEBENSWEISE von Gott geliebt und gesegnet ist. Dass Gott nicht jede ausgelebte Ausprägung sexueller Vielfalt segnet ist ja eindeutig. Bei der Pädophilie stimmen da inzwischen wohl sogar die Grünen geschlossen zu. Bei Inzest, Polygamie und Polyamorie sehe ich unter liberalen Christen keinen Konsens (die evangelischen Frauen und Männer sind ja z.B. stark für die Akzeptanz von Polyamorie eingetreten. Wie sieht das Worthaus?). Es geht also angesichts des breiten Spektrums sexueller Vielfalt nur um eine Grenzverschiebung speziell in Bezug auf die Menschen, die Homosexualität in auf Treuebeziehung angelegten Partnerschaften ausleben. Das soll jetzt als gottgewollte Schöpfungsvariante gedeutet werden – eine Sichtweise, die Konservative aus ihrer biblisch-hermeneutischen Perspektive und ihrem Gewissen vor Gott heraus nicht teilen können. Darüber kann man jetzt schimpfen oder (ganz im Sinne der „Gender-Agenda“) die Konservativen dafür lächerlich machen. Oder man könnte trotz aller Meinungsverschiedenheit anerkennen, dass es für diese Sichtweise (die ja kirchenhistorisch und auch heute noch in der weltweiten Kirche Jesu die weit überwiegende Mehrheit stellt) auch vernünftige, in sich schlüssige Gründe geben kann, die überhaupt nichts mit Lieblosigkeit, Enge oder gar „Homophobie“ zu tun haben. Wäre das nicht besser als die Behauptung, in konservativen christlichen Gruppen gäbe es ein „verkümmertes intellektuelles und geistiges Klima“? Ich kann mich nicht erinnern, dass ich einen konservativen Redner schon einmal so despektierlich über Liberale hätte reden hören. Richtig ist, dass sich viele Konservative – auch ich – in Bezug auf Gender und sexuelle Vielfalt manchmal scharf äußern, weil sie diese Einflüsse als wirklich bedrohlich empfinden, v.a. wegen dem Druck zur Berufstätigkeit von Frauen, wegen der Aufgabe des Ideals dauerhafter Treuebeziehungen zugunsten von frühzeitigem sexuellem Ausprobieren und wegen den Auswirkungen auf die Stabilität von Partnerschaften und die psychische Stabilität von Kindern. Die negativen Folgen sehe ich auch in meinem persönlichen Umfeld schon jetzt an vielen Stellen. Die Ehe ist nun einmal ein zentraler Stabilitätsanker einer Gesellschaft. Ist es keine berechtigte Meinung, dass das Herumschrauben am Ehebegriff und am Treueideal bedrohlich für die Stabilität der Gesellschaft sein kann? Als ‚Demo für Alle‘-Teilnehmer gewinnt man den Eindruck, dass man mit solchen Meinungen ein rechter Hetzer sei. Woran liegt das?
Thorsten Dietz Markus Till Wenn alle konservativen (und andere) Diskussionsbeiträge zu solchen Fragen so sachlich und argumentativ aussähen wie Ihrer gerade, hätten wir sicherlich eine ganz andere Diskussionskultur. Und natürlich gibt es unsägliches Bashing und (Online-)Mobbing von linker und liberaler Seite. Immerhin, mein Eindruck ist: Wo ansatzweise Gespräche und Begegnungen beginnen, selbst online, ändert sich Tonfall zunehmend zum Guten.
Das Zitat mit dem „verkümmerten intellektuellen Klima“ stammt nicht von mir; ich habe dergleichen wohl aber schon mal gehört …;) Aber sorry, so etwas Schlimmes wollen Sie im Ernst noch nicht von konservativer Seite gehört haben? Das macht mich etwas fassungslos. Nur ein Beispiel: ich weiß z.B., dass viele liberale Christen schon mit dem Vorwurf konfrontiert worden sind, „ungläubig“ zu sein; und das als unglaublich verletztend und anmaßend empfinden. Wenn Evangelikale bisweilen einen sehr schlechten Ruf haben, liegt es auch daran, dass sie oft nicht merken, wie sehr sie andere treffen. (Ich rede hier nicht über Sie; sie sprachen ja auch allgemein von konservativen Rednern.)
In Sachen Treue, Wertschätzung der Ehe und Skepsis gegen alles Ausprobieren stehe ich ganz auf Ihrer Seite; nur sind wir hier sehr weit weg von meinen Vortragsthemen, oder? Das gilt auch für die Sexualethik, wo es viele möglichen Denkweisen zwischen den Extremen gibt. Durch solche Überzeugungen wird niemand zum „rechten Hetzer“. Manchmal denke ich jedoch, konservative Christen sollten sich bewusster vor Augen führen, was und wie sich Neurechte zu manchen Fragen äußern, auch in welchen Bewegungen sich sich mitengagieren. Wer die von der Jungen Freiheit getragene Seite/Aktion „Gender mich nicht“ teilt oder liked, begibt sich selbst in eine Gesellschaft, die er sich vielleicht nicht vorwerfen lasen möchte.
Markus Till Thorsten Dietz Hm, ja, Wachsamkeit gegenüber Rechtsaußen ist gefordert und ich kann nicht leugnen, dass es Manche gibt, die sich in bedenkliche Fahrwasser begeben haben. Allerdings ist auch das ganz sicher kein spezifisch konservatives Problem. Auf einer ‚Demo für alle‘ habe ich einmal mit eigenen Augen miterlebt, wie Birgit Kelle sich höchstpersönlich einigen NPD-nahen Mitläufern entgegengestellt und sie aus dem Demozug hinausgeworfen hat, und das obwohl keinerlei Gewalt von ihnen ausging. Das fand ich echt mutig. Ganz anders hingegen in der Gegendemonstration: Da fanden es die SPD’ler, Grünen, Gewerkschafter und kirchliche Gruppen offenbar völlig unproblematisch, Seit an Seit mit tiefschwarz gekleideten gewalttätigen Antifanten zu demonstrieren und bösartigste Parolen zu brüllen. Die Antifa war sogar offizieller Mitveranstalter und stellte einen Redner auf deren Demonstrationsbühne. Mit Entsetzen habe ich gesehen, dass in Hamburg Pfarrer dem schwarzen Block Kirchgärten als Zeltplätze zur Verfügung gestellt haben. Ich habe nichts von einem Aufschrei aus der Theologenszene gehört. Deshalb wirkt es inzwischen offen gesagt etwas heuchlerisch auf mich, wenn bei Konservativen immer auf Verbingungen mit „Neurechten“ gezeigt wird, zumal linke Meinungsmacher oft nicht zwischen konservativ und rechtsradikal unterscheiden sondern alles, was nicht mitjubelt im Gaypride-, Gender- und Refugees-Welcome-Konzert, undifferenziert zu einer braunen Soße verrühren (man denke nur an den unfassbaren ‚Agent*In‘ Online-Pranger der grünen Heinrich-Böll-Stiftung). Das ist nicht nur unredlich sondern antidemokratisch. Längst nicht alles, was von Linken als „Neurechts“ abgestempelt wird, ist wirklich rechtsaußen. Oft sind es schlicht und einfach Leute, die ganz einfach immer noch Meinungen vertreten, die vor 15 Jahren noch CDU-konservativer Mainstream waren.
Thorsten Dietz Markus Till Nachdem wir uns atmosphärisch ein wenig angenähert haben, können wir ja nun auch weiter streitbarer diskutieren, in Ordnung? Ich verstehe nicht ganz, warum Sie den Widerspruch gegen vermeintlich falsche Einordnung als „rechts“ wieder und wieder aufbringen. Es besteht doch ein breiter gesellschaftlicher Konsens, dass Extremisten von links und rechts, islamistisch, völkisch oder sonstwie radikal ein großes Übel sind. Und nach den Hamburger Krawallen war doch eine einhellige Verurteilung des Schwarzen Blocks der Mainstream in allen Medien. Diejenigen, die sich nur zu halbherzigen Verurteilungen durchringen konnten, haben ihre Wahlaussichten im Herbst entsprechend beschädigt. Und sorry, man muss nicht lange googlen, um auch kirchlich-kritische Stimmen zu hören…
Ich kann auch die Einschätzung nicht teilen, dass „linke Meinungsmacher“ konservativ und rechts einfach verrühren. Wo werden denn Konservative wie Kauder, Bosbach oder Schäuble mit brauner Soße verrührt? Rechts der Mitte gibt es viel: wertkonservativ, wirtschaftsliberal, libertär, nationalkonservativ, neurechts, altright, identitär, nationalistisch, völkisch, rechtsextrem, faschistisch und noch mehr, und die meisten politisch ernstzunehmenden Medien treffen solche Unterschiede beständig. Und umgekehrt mangelt es doch wahrlich nicht an Medien, Online-Plattformen und öffentlichen Intellektuellen, die als Sprachrohr für bisweilen schärfste Kritik am „linksgrünen Zeitgeist“ fungieren. Das allermeiste ist völlig legal; muss aber auch akzeptieren, dafür nicht weniger scharf kritisiert zu werden. Ja, viele verwenden „rechts“ als Schmäh- und Schimpfwort; auch das ist nicht illegal, und jeder kann sich demgegenüber verwahren so gut es geht.
Natürlich gibt es links(extremen) Blödsinn, da Sie den Onlinepranger ansprechen: er ist inzwischen offline, wohl auch, weil es massive Kritik innerhalb des feministisch-linken Lagers an einer solchen linken Version von Wikimannia gegenben hat. Auch ich habe z.B. sofort am Tag der Veröffentlichung dieser Plattform an den verantwortlichen Herausgeber geschrieben, diese Idee als völlig kontraproduktiv bezeichnet und an Beispielen gezeigt, wie sehr einige Christen völlig verzeichnet werden. Auch links der Mitte ist es sehr bunt.
Dass Birgit Kelle sich persönlich NPD-Anhängern entgegentrat, ehrt sie sehr. Mich wundert allerdings, dass sie das selbst tun muss und die Versammlung nicht von sich aus Abstand sucht. Und so, wie sich Globalisierungskritiker fragen lassen müssen, warum sich Gewalttäter von ihrem Protest angezogen fühlen, sollten sich Konservative bisweilen fragen, warum sie in manchen Fragen im politischen Spektrum nur noch rechts der AfD völlige Zustimmung genießen. Das kann Pech sein, aber man sollte darüber nachdenken.
Mein Vorschlag, lassen wir die Etiketten weg, ich halte Sie nicht für rechts(-extrem), Birgit Kelle auch nicht. Für mich selbst mag ich vergleichbare Etiketten auch nicht, aber sorry, ich kann auch gut ignorieren, was ich an Vorwürfen und Einsortierungen nicht für beantwortungswürdig halte… Es wäre schön, wenn Christen wieder zu anderen Formen des gemeinsamen Gesprächs zurückfänden. Aber nun gut, das muss die große Mehrheit wollen, und im Moment haben viele ein größeres Interesse an Polarisierung und Profilierung. Immerhin, zarte Pflänzchen des Gesprächs hier und anderswo lassen mich nicht hoffnungslos. Einen schönen Sonntagabend noch!
Markus Till Lieber Thorsten Dietz herzlichen Dank für Ihre offenen Zeilen! Ich konnte leider gestern nicht gleich antworten wegen einem großen Familienfest. Aber ich finde sachlichen Klartext immer sehr gut. Ich leide darunter, dass Christen m.E. viel zu oft Meinungsverschiedenheiten unter den Teppich kehren. Viel besser ist es doch, dass wir „lernen wie man streiten und sich dennoch lieben kann“! Vielen Dank für Ihr Engagement gegen agent*in! Und wir sind uns natürlich komplett einig, dass Extremismus jeglicher Couleur strikt zu verurteilen ist, wobei mir nicht klar ist, welche konservativen Meinungen nur noch „rechts der AfD“ zu finden seien? Also ich finde schon die rechte Höcke-Hälfte der AfD schlicht gruselig. Aber gut, dass seit G20 auch der linke Extremismus stärker in den Fokus gerät. Jetzt bin ich mal gespannt, ob die bunten Vielfaltsdemos es ab jetzt den Demos für Alle gleichtun und schwarze Antifanten rausschmeißen. 😉 Ich habe offen gesagt Zweifel, weil ich fürchte, dass es in der linken Szene durchaus viele Sympathisanten gibt, die so wie Augstein Gewalt zumindest nicht konsequent ablehnen, weil die herrschenden Strukturen ja auch gewalttätig seien. Und es sind m.E. Gendervertreter wie dieser hier, die den Boden dafür bereiten, indem sie behaupten, dass die „Theorie der biologischen Zweiteilung“ von den Nazis eingeführt worden wäre und „viel Leid“ mit sich bringt, weil sie „gewaltsame Strukturen“ verfestige. Solche Thesen darf er hier auch noch in einer mit Hilfe meiner Kirchensteuern finanzierten evangelischen Zeitschrift verbreiten. Tja, komisch nur, dass Jesus auch vor 1920 schon davon sprach, dass Gott die Menschen als Mann und Frau schuf und nicht in vielen Geschlechtern. Haben die Nazis diese „radikale Zweiteilung“ etwa von Jesus gelernt? Ironiemodus aus. Jetzt wieder im Ernst: Darf ich Sie offen fragen, ob Sie auch an solche Leute gedacht haben mit Ihrem Gender-Verteidigungsvortrag? Und was würden Sie ihm theologisch und sachlich entgegnen auf seine These, dass Konservative wie ich viel Leid und Gewalt verursachen, weil sie an Jesu Lehre von der Schöpfung als Mann und Frau festhalten? http://chrismon.evangelisch.de/…/weder-mann-noch-frau…
Einteilung in zwei Geschlechter schadet
Damenbart und Männer­busen: Heinz-Jürgen Voß…chrismon.evangelisch.de
Thorsten Dietz Markus Till Klar, Voss kenne ich, vor allem sein „Making Sex revisited“. Einiges ist lehrreich, anderes sehe ich bei ihm kritisch. Vor allem sein letztes Buch „Schwule Sichtbarkeit“ (2016) hat mich mit seinem hyperkonstruktivistischen Ansatz gar nicht überzeugt.
Das mit den Nazis klingt echt unsinnig. Ich versuche mal, seine Aussage ad bonam partem zu lesen: Es gibt ja die berühmte Laqueur-These, dass es im klassischen Okzident nur ein Geschlecht gab, das Männliche, und das Weibliche dem als das Andere oder als Verfallsstufe gegenübergestellt wurde. Sodann ist es richtig, dass die moderne Sexualwissenschaft seit dem 19. Jahrhundert durchaus von mehr Geschlechtern bzw. sexuellen Zwischenstufen (Hirschfeld) sprach – und die Nazis diese Forschung rigoros abwürgten.
Unhaltbar bleibt Voss‘ Aussage trotzdem, einfach mal ein Zitat von vor 1920: „Aus dem Spruch [Gen 1,27] sind wir gewiss, dass Gott die Menschen in zwei Teil geteilet hat, dass es Mann und Weib oder ein Er und ein Sie sein soll. Und das hat ihm also gefallen, dass er’s selbst ein gut Geschöpf nennet. Darum, wie einem jeglichen von uns Gott seinen Leib geschaffen hat, so muss er ihn haben.“ (Martin Luther)
Also, in mancher Hinsicht habe ich an solche Leute gedacht in der Passage, wo ich von Übertreibungen, Wahnsinn und Wissenschaftsfreiheit rede. Aber: gleichzeitig finde ich das konkrete Anliegen des Interviews richtig: Es gibt Menschen zwischen den Geschlechtern, und ich unterstütze seinen Wunsch, dass diese „in Ruhe aufwachsen können, ohne gewaltsame geschlechtszuweisende Eingriffe“. Soweit ich sehe, wird dies im Blick auf intersexuelle Menschen zunehmend auch von evangelikalen Ethikern und Seelsorgerinnen geteilt.
Markus Till Thorsten Dietz Hm, ja, aber die sehr spezielle Situation von intersexuellen Menschen war ja hier nicht meine Frage sondern Ihre Einschätzung zu seiner These, dass das Festhalten an Zweigeschlechtlichkeit gemäß Jesu Lehre zu Leid und Gewalt führt? DAS ist doch das konkrete Anliegen des Interviews, siehe auch Überschrift: „Einteilung in 2 Geschlechter schadet“, und zwar nicht nur einer kleinen Gruppe sondern ganz allgemein! Sie sei verantwortlich für „hierarchische, gewaltsame Strukturen: Gewalt gegen Frauen, Zwangsprostitution, ungleiche Löhne.“ Da kann ich verstehen, dass man ziemlich aggressiv auf Konservative wird, so wie ich es bei jeder Demo für Alle unter Polizeischutz erlebt hab. Hab grade gestern bei Prof. Schirrmacher von einem Mord eines Atheisten an einer Christin gelesen, weil sie der Homo-Ehe nicht zustimmen wollte… (O.K. ich höre schon auf, ich will hier nicht das arme Opfer spielen). Das würde mich also schon sehr schmerzen, wenn Sie sich nicht sehr klar und deutlich von solchen Thesen und aggressiven Gendervertretern distanzieren wollten. Das kann man m.E. auch nicht einfach mit „Freiheit der Forschung“ abtun. https://www.facebook.com/tobias.faix